该话题已被移动 - lightningwing , 2015-08-25 00:25
如果您尚不清楚该话题被移动的原因，请参考论坛规则以及本版公告或者联系本版版主。

发帖
每发1个新帖
可以获得0.5个丁当奖励
回帖

【讨论】甲状腺疾病（人卫第七版）交流和讨论，新添加手术图片，欢迎指正 [精华]

只看楼主
页码直达：
直达末页

楼主

lvygwyt

丁香园中级站友

+1 积分
1楼

这个帖子发布于10年零214天前，其中的信息可能已发生改变或有所发展。

[Hidden Post:1]

您无权限看这个帖子，您的积分需要大于 1 如何获得积分？

2010-07-29 10:56 浏览 : 51909 回复 : 479

投票 52
收藏 496
打赏
引用
分享
- 微信扫一扫
- 新浪微博
- 丁香客
- 复制网址
举报
- 广告宣传推广
- 政治敏感、违法虚假信息
- 恶意灌水、重复发帖
- 违规侵权、站友争执
- 附件异常、链接失效
- 其他

lightningwing 编辑于 2015-09-13 18:40

• 我到底要不要读这个博士？

楼主

lvygwyt

丁香园中级站友

热

2楼

P288
解剖生理概要部分

第一段：

第七版 wrote:
实际上该膜不完全包被甲状腺，尤其在与气管接触处没有该层膜。

错。见上面介绍的第一个“小套子”，该层膜不仅没有消失，而且还增厚形成甲状腺侧韧带（Berry韧带）。
再往下：

第七版 wrote:
两层膜间有疏松的结缔组织、甲状腺的动、静脉及淋巴、神经和甲状旁腺。

错。是什么神经并没有指出，也只可能是喉返神经。如前所述，喉返N和外科膜的关系有三种：一种是在外，这是我们大多数手术中所见，另一种是在内，第三种甚至更内在腺体中穿行（2%，数据来源于手术解剖学，第2版）。喉返在两层膜间的情况只占很少一部分，很少很少，几乎没有见过。

紧接着：

第七版 wrote:
手术时分离甲状腺应在此两层膜之间进行。

评论：如果真像刚才说的，神经就在两层膜之间，偏偏跑到这里来做分离？想不伤及N都很难。这也印证上一句话的错误。

第七版 wrote:
由于甲状腺借外层被膜固定于气管和环状软骨上

？？前面还说在与气管接触处没有该层膜，怎么又借该层膜了？只能印证前面是错误的。

这第一段出现了两个“藉”，编者也许是解放初期的人，繁体简体转换不过来，正准备原谅一下，谁知又出现了“借”字，看来简体字也认识，何不统一一下呢？

第二段：

第七版 wrote:
故在手术时，虽将甲状腺上、下动脉全部结扎，甲状腺残留部分仍有血液供应

作者是想说明血供的丰富，可是在临床上，把上下级血管全部干掉了，居然还能残留下来部分甲状腺？是手术做的不彻底？是术前没有计划好？是甲亢手术？（甲亢部分我们还有讨论）这样做不怕甲旁腺和喉返缺血吗？

第七版 wrote:
甲状腺的淋巴液流入沿颈内静脉排列的颈深淋巴结。

太简单了，颏下颌下呢？气管周围呢？甲状腺周围分了那么多区呢。沿颈内静脉只有II-IV区。颈深淋巴结属于哪区呢？每次讲课到这里，我只好跟学生说这不是重点。

第三段：

第七版 wrote:
声带的运动由来自迷走神经的喉返神经支配。

不全，由喉返神经和喉上神经的外支支配。下面紧接着就会说到。

第七版 wrote:
喉返神经行走在气管食管之间的沟内，多在甲状腺下动脉的分支间穿过。

错。只有少数情况会穿过分支。少到我很少见到。这也证明了喉返神经很少在真假被膜之间。

第四段：生理功能。这一段起码要提一提T4较T3结合紧密13-15倍，所以在游离甲状腺素中T3较T4大约多8-10倍，只有游离的甲状腺激素才能被组织利用。提及这个知识点，才能真正引导学生由生理学向临床过渡，学生才能明白为什么占10%的T3其作用要大于占90%的T4，也能明白为什么临床上要查游离的T3、T4。
还有一点，就是T4要转化成T3然后起作用，T4就好比T3的前体。了解这一点，有助于理解为什么临床上用优甲乐替代了甲状腺素片（以后还会详细提及）。

附件是颈部淋巴结分区。

2010-07-29 12:08

投票 22
收藏 15
打赏
引用
分享
- 微信扫一扫
- 新浪微博
- 丁香客
- 复制网址
举报
- 广告宣传推广
- 政治敏感、违法虚假信息
- 恶意灌水、重复发帖
- 违规侵权、站友争执
- 附件异常、链接失效
- 其他

lvygwyt 编辑于 2010-07-30 21:12

• 儿科夜班急诊

楼主

lvygwyt

丁香园中级站友

热

3楼

第五段（翻到P289）

促甲状腺素出现一次并且标明英语是TSH后，以后就都应该用TSH。而不是忽而用促甲状腺素，忽而用TSH，看得人眼花缭乱。

第七版 wrote:
…血中甲状腺素浓度下降，即可刺激垂体前叶，引起促甲状腺素（应该用TSH）的分泌增加（反馈作用），而使甲状腺合成…当血中甲状腺素浓度增加到一定程度后，又可反过来抑制促甲状腺素（还应是TSH）的分泌（负反馈作用）…

作者显然没有把反馈、负反馈、正反馈这些概念搞清。以上这两种情况都叫负反馈。貌似反馈作用和负反馈作用是并列关系，其实是包含关系。

再说说P289这一页的两个图，简直没法看，黑白的，那么大的篇幅何不弄大一点的？而且下面那个更离谱，貌似甲状腺上动脉呈鸡爪样漂在甲状腺表面，比例也不合适，神经一条比一条粗，也是漂在甲状软骨表面。再看颈总动脉，上端居然有3-4个分支。而且288页明确说了，甲状腺上动脉是颈外动脉的分支，可是图中偏偏要让它从颈总上发出来，就不能再找个好看的、能相互印证匹配的图？而且连续好几版都这样？

附件是解密版的2010年NCCN，欢迎交流和讨论

2010-07-29 12:18

投票 8
收藏 11
打赏
引用
分享
- 微信扫一扫
- 新浪微博
- 丁香客
- 复制网址
举报
- 广告宣传推广
- 政治敏感、违法虚假信息
- 恶意灌水、重复发帖
- 违规侵权、站友争执
- 附件异常、链接失效
- 其他

lvygwyt 编辑于 2010-08-05 23:45

• 逃离东北也许是我这辈子最正确的决定！

楼主

lvygwyt

丁香园中级站友

热

4楼

翻到290页
先看看单纯性甲状腺肿的病因：
共有两段，第一段

第七版 wrote:
…因此，我国多山各省（如云贵高原）的居民患此病的较多，故又称“地方性甲状腺肿”…

在普及碘盐这么多年后，这个说法还成立吗？我想听听云贵地区dxyers的看法。而且概念给的不严谨，按照WHO的定义，人群发病率超过5%时，称为地方性甲状腺肿，低于这个数，只能叫散发性甲状腺肿。“较多”这个字眼给得太模糊了。

第二段来了个综上所述：共有三类，可是我自己看完第一段只能总结出前两类，第三类：甲状腺素合成和分泌的障碍，我咋看都看不出来。相关的部分在第六版有，到第七版删掉了，所以总结不出来了。

临床表现：第二段

第七版 wrote:
…还可压迫颈深部大静脉，引起头颈部静脉回流障碍…

颈深部大静脉？好像这话是说给老百姓听的，不就是颈内静脉嘛。

第七版 wrote:
此外，结节性甲状腺肿可继发甲亢，也可发生恶变。

那么各自的比例是多少？

诊断

说的太乱。实际上对于一个甲状腺包块，最多的检查是超声了解形态，甲功了解功能，巨大的查胸片米瓦位，进一步想了解就去做CT了，核素扫描基本上不用。

第二段

第七版 wrote:
对于结节性甲状腺肿病人还应做放射性核素显像检查

我觉的不需要，请问大家这样做吗？

第七版 wrote:
性质可疑时，可经细针穿刺细胞学检查以确诊。

这不切实际。NCCN倒是推荐，不过人家是常规，而不是性质可疑时，而且想确诊很难，细胞学检查确诊？假阴性是一个问题，工作量太大是另一个问题，卫生条件普及状况差是第三个问题，患者依从性差是第四个问题，所以针吸细胞学检查在中国基本上就行不通。很多医院连术中冰冻都开展不了，更别提术前的细胞学检查。

预防

第七版 wrote:
全国各地已普遍进行了甲状腺肿的普查和防治工作，发病率已大大降低。

那为什么前面说云贵地区患此病的较多呢？按说这些地区正是普查和防治的重点。
而且对发病率大大降低这个情况我感觉正好相反，病人还是多得很。
对于国人没得选择，统统食用含碘的盐，有人质疑这样会使甲状腺发病率增加。这方面的讨论在园子里很多，比如：
http://endocrine.dxy.cn/bbs/actions/archive/post/15243961_1.html
长期补碘的作用有：
1、补碘会导致桥本：Kahaly对地方性甲状腺肿病人经口服低剂量碘或安慰剂双盲研究，服药12个月，接着随访6个月，结果发现治疗组10%出现血清TgAb和TMAb（TPOAb），细胞学检查发现甲状腺内有淋巴细胞浸润，碘停用后，抗体和淋巴细胞浸润现象显著降低。这些证据表明，补碘可诱导甲状腺自身免疫反应的发生。且发生率与补碘剂量有相关性。个人感觉现在桥本病是越来越多了。
参考：Kahaly G, Dienes HP, Beyer J, Hommel G. Randomized, double blind, placebo-controlled trial of low dose iodide in endemic goiter.J Clin Endocrinol Metab. 1997 ;82(12):4049-53.

2、补碘和甲状腺癌的关系目前尚有争论。Harach报告：阿根廷地方性甲状腺肿补碘预防后甲状腺乳头状癌的比例显著上升，而滤泡状癌、髓样癌的比例下降。Slowinska-Klencka也报告，波兰碘预防后甲状腺乳头状癌的比例上升，滤泡状癌的比例下降。

参考文献：
a、Harach HR, Williams ED.Thyroid cancer and thyroiditis in the goitrous region of Salta, Argentina, before and after iodine prophylaxis.Clin Endocrinol (Oxf). 1995 ;43 ( 6 ):701-6.
b、Słowińska-Klencka D, Klencki M, Sporny S, Lewiński A.Fine-needle aspiration biopsy of the thyroid in an area of endemic goitre: influence of restored sufficient iodine supplementation on the clinical significance of cytological results.Eur J Endocrinol. 2002 ;146(1):19-26.

综上，个人认为全民补碘实在是草率，现在想要不含碘的盐都买不到了。在广大沿海地区，在生活条件比较好的家庭，让大家无条件地选择含碘盐，似乎不合医学伦理。夏威夷是男女甲状腺癌发病率最高的地区，推测就是对海产品等高碘食物摄入量大的缘故。作为统编的权威教材，作者和编者是否有义务把这些告知大家呢？

第七版 wrote:
有些地区采用肌肉注射碘油，因其在体内吸收很慢，随身体需碘情况可自行调节，故较服用加碘盐更为有效。

我更加好奇了，这么“智能”的补碘方法，俺怎么从来就没有听说过捏？问了身边的几位医生，没有人听说过。

附件是用于解密的软件:)

2010-07-29 13:18

投票 9
收藏 5
打赏
引用
分享
- 微信扫一扫
- 新浪微博
- 丁香客
- 复制网址
举报
- 广告宣传推广
- 政治敏感、违法虚假信息
- 恶意灌水、重复发帖
- 违规侵权、站友争执
- 附件异常、链接失效
- 其他

lvygwyt 编辑于 2010-08-05 23:55

• 且亭读医笔记：进展性脑卒中

普通外科

【讨论】甲状腺疾病（人卫第七版）交流和讨论，新添加手术图片，欢迎指正 [精华]

提示

丁香园旗下网站

关于丁香园

官方链接

普通外科

分享到：

微信扫一扫

【讨论】甲状腺疾病（人卫第七版）交流和讨论，新添加手术图片，欢迎指正 [精华]

微信扫一扫

微信扫一扫

微信扫一扫

微信扫一扫

提示

丁香园旗下网站

关于丁香园

官方链接